[7. januar 2004]
Interview

Kirsten Delholm

Interview med Kirsten Dehlholm
kunstneriske leder af Hotel Pro Forma
Gennem mange år har Hotel Pro Formas forestillinger ført beskueren ud på en forunderlig rejse i rum og tid, ind i en verden hvor eksistentielle temaer iscenesættes i karakteristiske hybride former: Performance, teater, billedkunst og arkitektur. I Hotel Pro Formas univers brydes de sædvanlige kategorier for at mødes i krydsningen mellem dem. Undertegnede ville gerne tale med Kirsten Dehlholm om dette særlige univers, men det må vente. Grunden til at jeg har sat Kirsten Dehlholm i stævne på Standlodsvej, hvor Hotel Pro Forma har sit daglige virke, er en anden. Vi skal tale om en bog. Bogen om Hotel Pro Forma, som Kirsten Dehlholm har været med til at skabe. Interview: Marianne Ilkjær. Foto: Marianne Ilkjær og Torben Zenth.

Hotel Pro Forma - Den dobbelte iscenesættelse: rum og performance
Tekst af Per Theil, Kirsten Dehlholm og Lars Qvortrup. Fotografier af Roberto Fortuna. Tilrettelæggelse Åse Eg Jørgensen
Arkitektens Forlag
Pris: 445 DKK
Kan købes i kopenhagenshop, Enghave Plads 8, København V eller online hér

Hotel Pro Formas udtryksformer er både hybride og teknologiske. Nu har du lavet en bog, som jo ellers er en meget klassisk udtryksform….
Jeg har i mange år ønsket at lave en bog om Hotel Pro Forma, fordi vi netop er medie, der er meget flygtigt. Lige meget hvor teknologiske eller hybride former Hotel Pro Forma indtager, så er vi stadigvæk i en form for teaterrum; dvs. i et rum, hvor noget starter og slutter på et bestemt tidspunkt, og på et andet tidspunkt ikke længere vil være muligt at opsøge. Hvis du skal opleve teatret, så er du nødt til at være der på stedet. Der kan selvfølgelig foreligge billeder, tekst og måske en video, altså forskellige former for dokumentation, men man har ikke selve oplevelsen. En bog, en film eller en plade har et andet liv, her er noget, som du kan tage frem og genopleve igen og igen, og det er så disse mediers fordel. I forhold til teatret, så taler man jo meget om, at dette medies fordel ligger i at være et momentets kunst, hvilket også er gældende for vores forestillinger, selv om jeg ikke kalder Hotel Pro Forma for teater, men mere for en performancegenre - udstilling og forestilling. Jeg må indrømme, at jeg af og til ønsker, at en forestilling kunne ses igen og igen, ligesom en musical, der kører i årevis, fordi der stadigvæk er mennesker, der kunne have glæde af at gense værket. Samtidig ligger der jo et meget stort arbejde bag hvert eneste produktion, vi taler om tre til fire års forberedelse, før en forestilling faktisk realiseres.

Bogen kan på mange måder betragtes som et manifest over Hotel Pro Formas flygtige univers?
Ja, det kan den. Bogen fungerer som en billedbog, i og med at vores scenebilleder næsten kan opleves som et maleri, et kunstværk eller et godt fotografi i al fald. Man kan også læse tekster, som er blevet fremført under forestillingen, men som aldrig er blevet trykt udover i et katalog. Alle disse mange gode tekster kan man så genlæse. Derudover er der tre store artikler, som virkelig analyserer og gennemgår mange af produktionerne, sætter dem i relief og i sammenhæng med tiden og andre udtryksmidler. Og endelig er der hele værklisten, som muliggør et totalt overblik over alle de produktioner, som Hotel Pro Forma har skabt siden starten i 1985. Alt sammen vidner om, hvor omfattende Hotel Pro Formas værker er, og det synes jeg er vældig godt at vise. Når du bare går ind og ser en forestilling, så tænker du jo ikke over, hvor omfattende det egentlig er. Bogen kan altså give et overblik, men også fastholde øjeblikket og genopfriske momenter af de forestillinger som man måske har været inde og se. Så bogen er også en indgang til forestillingerne. Derudover giver bogen et interessant indblik i, hvor meget vi faktisk har været forud for vores tid, med hensyn til temaer og udtryksformer. For tolv år siden lavede vi en forestilling om genteknologi, og nogen gange er det i samtiden ikke en fordel at være for tidlig ude, for når man er det, bliver det let glemt, hvilket faktisk er sket med nogle forestillinger. I bogen dukker de her temaer så frem igen, og man får lejlighed for at dykke ned i dem, nu med samtidens øjne. Bogen viser de mange lag, der er tilstede i hver enkel forestilling. Alle de forskellige lag kan være meget svære at opfatte, hvis du blot ser en forestilling én gang. Ikke fordi at man skal kunne se alle lagene, for det tror jeg ikke er muligt, men bogen giver mulighed for at udforske og uddybe en viden. Læser man bogen, vil man som beskuer måske få mulighed for at forstå noget mere af Hotel Pro Formas forestillinger.

Kirten Delholm

Så bogen fungere også som et forklaringsprojekt over Hotel Pro Formas forestillinger?
Ja, det kan man godt sige. Bogen er både en kunstnerisk oplevelse og en analytisk bog - et forklaringsprojekt. Som du selv er inde på, så er Hotel Pro Forma kendt for sine meget hybride former, der ikke altid er lige lette at få styr på. Ofte har jeg i al fald selv svært ved at forklare folk, der ikke kender til Hotel proforma, hvem og hvad vi er, fordi der netop er så mange lag og så mange vinkler på vores virksomhed. Med bogen i hånden kan jeg lettere forklare om os. Om ikke andet, så kan folk da blive imponeret over det professionelle look. Der er nogle meget flotte billeder med i bogen, og måske kan man derigennem blive mere lydhør overfor, hvem vi egentlig er. Vi bevæger os jo i en verden, hvor genrer og stilarter er meget fastlåste. Vi vil gerne have bestemte genrebetegnelser og begreber for ting, samtidig med at kunsten jo slet ikke befinder sig dér længere, i hvert fald ikke for de af nutidens kunstnere, som bevæger sig mod fremtiden. Vi bevæger os jo lige så hurtigt fra det ene verdenshjørne til det andet, og det kan være svært for publikum, og for dem som skal støtte kunsten, at følge med. Jeg synes, at man holder for meget fast i genrebetegnelser i Danmark. Hvis man foretager sig alverdens ting på gaden, så er det ikke muligt samtidig at være på det Kongelige Teater…men jo, det er faktisk muligt!

I forhold til Hotel Pro Forma, og idéen om bevægelsen fra det ene verdenshjørne til det andet, så signaleres der en grænseløshed. Men bogen er vel netop en form for grænsemarkering?
Jamen det holder jeg skam meget af. Ligeså meget som jeg holder af grænseløshed, holder jeg også af grænsemarkeringer…af rammer. Vores forestillinger kan virke nok så grænseløse eller dybe, men denne grænseløshed er altid indrammet. Grænseløsheden foregår indenfor et ganske bestemt område. Jeg kan tage et givent tema op og behandle det på forskellig vis, med mange udtryksmåder og midler, inddrage mange forskellige slags personer og kunstnere, men stadigvæk er indramningen helt fast, for eksempel ved et tema eller et rum, eller nu i kraft af denne form, bogen. Den har faktisk også fået vældig gode anmeldelser, selvom jeg dog har fået kritik af en norsk skribent, som jeg ikke har kunne undgå at stille mig lidt forundret overfor. Hun syntes, at artiklerne var gode, men at selve layoutet virker støvet og gammeldags i forhold til Hotel Pro Formas produktioner. Og til det kan jeg kun sige, at jeg er total uenig. Jeg ved ikke, om hun havde forestillet sig, at det skulle være et rodet, hybridt eller kaotisk layout. Der er måske noget klassisk over layoutet, der er en klarhed over det, og det er ikke svært orientere sig i bogen, og det synes jeg er meget vigtigt. I layoutet har vi ville illustrere hvor forskellig hver enkelt produktion er, hvilket vi har gjort ved at layoute dem forskelligt. For eksempel sidder du lige nu med et opslag fra forestillingen Dust wau! Støv, der blev vist i Planetariet. Her var publikum placeret som i en biograf, foran et stort lærred. På denne side er der meget hvidt og meget enkle billeder, der er sat ud til kanten af siden. Det er store billeder og forholdsvis lidt tekst.

Hvis vi så bladrer lidt videre, kommer vi for eksempel til et opslag af noget, der minder om et storyboard på en film. Her er der er mellem tyve og tredive billeder på siden, der viser en masse forskellige situationer, især med fokus på mennesker og ansigter. Billederne er fra forestillingen jesus_c_odd_size vist i Nikolaj Udstillingsbygning i København. Her skulle publikum bevæge rundt, der var ikke nogen scene, man mødte de medvirkende på vejen og bestemte selv ruten, hvad man ville se, og hvor længe man ville opholde sig i rummene. Denne billedside passer derfor vældig godt til, hvordan man rent faktisk oplevede forestillingen. To eksempler på to meget forskellige oplevelser og derfor også på to meget forskellige layout

Hvem er bogen til?
I Børsen skrev anmelderen noget, som jeg blev meget glad for; at det er en bog både for lægmand og for fagmand. Det synes jeg illustrerer vældig godt bogens mange planer og læsemåder. Man kan jo læse den som en ren billedbog, og du kan læse nogle meget fine og ofte poetiske tekster. Siden 1985 har jeg jo brugt de bedste danske forfattere til at skrive specielt til vores forestillinger, og her er der så eksempler fra deres tekster. Så er der Lars Qvortrups meget akademiske tekst, om samtid og samtidskunst og der er Per Theils tekst, der er lettere i flowet, med mange associationer, som man ikke har svært ved at hente. Og hvis man så lidt mere nøgternt vil vide noget om forestillingernes tilblivelse, så kan man læse min egen tekst. Hvis man anskaffer sig bogen, så vil man nok være interesseret i Hotel Pro Forma, fordi man har set en forestilling, har fulgt os i mange år, eller fordi man simpelthen er interesseret i, hvad der foregår i kunsten. Altså en person, der er alment kunst og kultur interesseret, og dem findes der heldigvis nogle stykker af.

Kirsten Delholm

Mange kunstnere er begyndt at udforme bøger som egentlige værker. Er det også sådan, at du har tænkt dig bogen; som et bidrag til forestillingerne, men også som et selvstændigt værk?
Jeg har ikke forestillet mig, at bogen skulle være et kunstobjekt, hvis det er det, du tænker på. Selvfølgelig har jeg gjort mig umage med den, og haft et ønske om at lave en flot bog, men jeg har ikke forestillet mig bogen som et objekt. Det her er en bog, der har et ibsn nummer, og som kan lånes på biblioteket. På den måde er det en traditionel bog. Men jeg vil gerne understrege, at jeg også er glad for bogen, fordi den fungerer som en synliggørelse af os. Menneskets hukommelse er jo kort, mediernes hukommelse er kort, så man skal hele tiden gøre opmærksom på sin egen eksistens. Vi skal jo lige som alle andre gøre opmærksom på os selv og have mere end de der 15 minutters berømmelse. Sådan er det over hele linen, for der er jo mange om budet og støttepengene er få. Derfor er det vigtigt at komme med denne her bog, vise hvad vi har lavet, og at vi gerne vil fortsætte med at overleve og fortsætte med det samme kvalitetsniveau. Og det er jo ikke gratis.

Mere Hotel Pro Forma:
www.hotelproforma.dk